Entretien prolongé avec le journaliste et activiste israélien Haggai Matar, ancien objecteur de conscience qui occupe désormais le poste de directeur exécutif du magazine +972 .

Photo : Aggée Matar, Journaliste et activiste israélien, directeur exécutif du magazine +972 et objecteur de conscience qui a refusé de servir dans l’armée israélienne.
Transcription de l’entretien traduit de l’anglais par IA
Pour lire l’article : https://www.democracynow.org/2024/12/4/haggai_matar_on_conscientious_objectors_in?utm_source=Democracy+Now%21&utm_campaign=ed737d9b83-Daily_Digest_COPY_01&utm_medium=email&utm_term=0_fa2346a853-ed737d9b83-193165516

AMY GOODMAN : Ceci est Democracy Now ! , democracynow.org, The War and Peace Report . Je m’appelle Amy Goodman et nous poursuivons notre conversation avec Haggai Matar, journaliste israélien, activiste, directeur exécutif du magazine +972 , ancien objecteur de conscience qui a refusé de servir dans l’armée israélienne.

Vous venez d’écrire un article dans le magazine The Nation , dont le titre est « Faisons-nous assez pour faire face à ce qui se passe actuellement à Gaza ? » Oren Ziv a écrit un article dans +972 , votre publication, qui vient de sortir, « Nous devons utiliser tous les outils pour résister : des adolescents israéliens emprisonnés pour avoir refusé le service militaire. » Vous êtes vous-même objecteur de conscience. Parlez-nous de votre propre décision, du moment où vous l’avez prise et de l’état actuel du mouvement des objecteurs de conscience en Israël.

HAGGAI MATAR : Bien sûr. J’ai refusé il y a très, très longtemps, en fait, avec mon collègue Oren Ziv en 2002. J’avais passé deux ans en prison à l’époque pour avoir refusé de me soumettre à la conscription. C’est assez inhabituel. La plupart des adolescents qui refusent de se soumettre à la conscription passent trois à quatre mois en prison. C’est probablement ce à quoi on s’attend avec les réfractaires récents.

AMY GOODMAN : Quel âge aviez-vous ?

HAGGAI MATAR : À l’époque, j’avais 18 ans.

AMY GOODMAN : Pourquoi deux ans ?

HAGGAI MATAR : Nous sommes au plus fort de la deuxième Intifada. Il y a eu une augmentation des refus. Malheureusement, en général, nous n’avons qu’un à quatre enfants à la fois qui refusent et vont en prison. Quand j’ai refusé, il y a eu des moments où nous étions 40 dans une prison militaire. Nous étions remplis de jeunes qui refusaient d’être enrôlés et de réservistes qui disaient : « Nous ne retournerons pas opprimer les Palestiniens dans les territoires occupés. » Le mouvement prenait donc de l’ampleur, et le fait de désigner certains d’entre nous pour les traduire en cour martiale et nous condamner à une très longue peine de prison était en fait une façon de briser le mouvement.

AMY GOODMAN : Et donc, parlons du mouvement aujourd’hui.

HAGGAI MATAR : Aujourd’hui, il y a une nouvelle génération de jeunes qui ont vu les horreurs de la guerre de Gaza et qui disent qu’ils n’y prendront pas part. En fait, ces jeunes disent : « Les horreurs du 7 octobre et les horreurs de la guerre de Gaza sont deux choses qui ne devraient plus jamais se reproduire, et nous devons les arrêter, et le moyen d’y parvenir est de refuser. » Ils ont tous deux été condamnés cette semaine à une première peine d’emprisonnement. Plusieurs d’entre eux sont déjà en prison et font des allers-retours en prison depuis plusieurs mois.

Le mouvement est toujours là. Il continue de se battre. Nous parlons toujours de quelques individus à la fois. Mais je pense que c’est important et inspirant pour beaucoup de gens. Nous savons que c’est important pour d’autres adolescents qui envisagent de se lancer dans l’enrôlement. C’est important pour les Palestiniens qui entendent parler de gens qui vont en prison pour ne pas participer à l’oppression. Et je pense que c’est un message pour le monde.

AMY GOODMAN : Parlez-nous davantage de ces deux adolescents, Iddo Elam et Soul Behar Tsalik.

HAGGAI MATAR : Eh bien, tous les deux ont… Iddo vient d’une famille d’activistes de gauche. Son père est avocat spécialisé en immigration. Et il a été très impliqué dans Banki, qui est en quelque sorte le mouvement de jeunesse du Parti communiste en Israël. Et son partenaire est… en fait, je ne le connais pas aussi bien, mais j’ai toujours vu qu’il a fini par comprendre au fil des ans qu’il n’était pas possible pour lui de s’engager dans l’armée.

AMY GOODMAN : Donc, vous avez démarré +972 en — quand ? 2009 ?

HAGGAI MATAR : Il y avait des fondateurs —

AMY GOODMAN : 2011.

HAGGAI MATAR : — de +972 qui a débuté en 2010 à 2011. J’ai rejoint l’équipe fin 2011 et je suis devenu membre du personnel, vous savez, en 2014.

AMY GOODMAN : Et expliquez à un public mondial ce qu’est le +972 et pourquoi on l’appelle ainsi.

HAGGAI MATAR : Bien sûr. Le +972 est le préfixe international pour appeler Israël ou la Palestine. Chaque fois que vous souhaitez appeler, vous devez composer ce numéro. C’est notre façon d’informer le monde de ce qui se passe en Israël et en Palestine. Le magazine a évolué au fil des ans et il est aujourd’hui un média binational, indépendant et à but non lucratif, dirigé par des journalistes palestiniens et israéliens. L’équipe qui est à l’origine de ce magazine coédite également, avec Just Vision, un site intitulé Local Call , en hébreu. Dans le cadre de ces deux initiatives, nous essayons de faire connaître les réalités de l’oppression, de l’apartheid, des crimes de guerre, de publier des enquêtes et des analyses offrant une alternative et un avenir meilleur à tous les habitants de notre région.

AMY GOODMAN : Je voudrais également parler d’un autre média. Le mois dernier, le cabinet israélien a voté à l’unanimité pour sanctionner le journal Haaretz , affirmant que ses éditoriaux « portaient atteinte à la légitimité de l’État d’Israël et à son droit à l’autodéfense ». En vertu de cette mesure, le gouvernement cessera de faire de la publicité dans Haaretz et coupera toute communication avec lui. Haaretz a critiqué cette décision, affirmant qu’il s’agissait, je cite, d’une «  nouvelle étape dans le parcours de Netanyahou pour démanteler la démocratie israélienne. Comme ses amis Poutine, Erdoğan et Orbán, Netanyahou tente de faire taire un journal critique et indépendant. Haaretz ne s’en détournera pas et ne se transformera pas en un pamphlet gouvernemental qui publie des messages approuvés par le gouvernement et son chef  », fin de citation. Tout cela intervient six mois après qu’Israël a interdit à Al Jazeera d’opérer en Israël. Alors, si vous pouviez parler de la répression générale et de ce que cela signifie ? Haaretz a quoi ? 100 ans ?

HAGGAI MATAR : Oui, oui, plus âgé. Oui, je pense, tout d’abord, à beaucoup de solidarité avec nos collègues de Haaretz . C’est le seul média grand public qui parle sérieusement de ce qui se passe à Gaza. Ils ont des gens formidables qui font ce travail.

Il faut replacer cette attaque dans le contexte d’une attaque croissante contre la liberté de la presse. Comme pour tout le reste en Israël et en Palestine, il existe une différence profonde dans le traitement des journalistes palestiniens, dont plus de 160 ont été tués par Israël l’année dernière à Gaza. Il faut donc garder cela à l’esprit lorsque l’on parle de liberté de la presse. Haaretz fait face à une interdiction de publicité. Les journalistes palestiniens sont tués par dizaines. Il faut donc s’en souvenir.

Mais les journalistes de Haaretz sont confrontés à ce qui fait partie d’une attaque continue contre la liberté de la presse en Israël. Ce projet de loi qui interdit Al Jazeera vise les médias étrangers qui représentent une menace pour la sécurité nationale. Les initiateurs de ce projet de loi envisagent d’étendre ce projet de loi pour interdire les médias israéliens qui constituent une menace pour la sécurité nationale. Donc, des médias comme le nôtre, comme Haaretz , pourraient être les prochains à être visés. Et ce n’est qu’une partie d’une série d’attaques contre les médias libres en Israël. C’est très, très dangereux. Et même si je critique beaucoup mes collègues du courant dominant qui viennent de trahir notre profession en ne parlant pas de Gaza, je suis aussi profondément préoccupé par la façon dont le gouvernement essaie de prendre le contrôle de tous les médias et de s’assurer qu’ils sont à 100 % engagés dans la ligne de soutien à Netanyahou.

AMY GOODMAN : Pouvez-vous nous parler, Haggai Matar, de la censure militaire ? Comment fonctionne-t-elle ?

HAGGAI MATAR : En Israël, tous les articles qui ont un rapport avec l’armée ou la sécurité – et la liste est très longue de ceux qui concernent la sécurité nationale – doivent être soumis à l’avance à la censure militaire. Des censeurs militaires sont présents dans les studios, les studios de télévision, les studios de radio, et examinent les articles qui sont sur le point d’être publiés, avec un court délai. Les articles que nous écrivons doivent être publiés avec la censure. Ils ont le droit d’arrêter la publication, d’en censurer des parties, et vous n’avez pas le droit de dire ce qui a été supprimé ou comment. C’est absolument épouvantable. C’est le seul pays au monde qui se décrit comme démocratique et qui possède des institutions aussi épouvantables.

Je tiens néanmoins à préciser que les histoires les plus importantes sont révélées. La censure ne s’arrête pas, elle ne sert généralement pas les intérêts politiques des dirigeants, elle le fait très rarement, mais généralement les histoires les plus importantes, comme celles que nous avons publiées sur l’intelligence artificielle et la façon dont l’armée utilise l’intelligence artificielle pour générer des listes de personnes à tuer et tuer plus d’un millier de familles palestiniennes avec des machines d’intelligence artificielle, c’est une histoire énorme que nous avons pu révéler, et la censure ne nous a pas empêchés de le faire. Donc, même s’il y a une censure, la plupart de la censure...

AMY GOODMAN : Vous parlez des histoires de Yuval Abraham —

HAGGAI MATAR : Oui.

AMY GOODMAN : — « Où est papa ? » et aussi Lavender ?

HAGGAI MATAR : De Lavender, oui, exactement.

AMY GOODMAN : Alors, expliquez-moi. Que fait l’armée ? Elle...

HAGGAI MATAR : Nous devons donc soumettre ces articles à la censure, et je ne suis pas libre de dire comment ils interviennent. Ils ne sont pas autorisés à ajouter des éléments, mais ils peuvent en retirer des parties, et nous ne pouvons pas en discuter. Cependant, il est vraiment important de dire que nous avons pu publier la grande majorité de nos conclusions. Et lorsque les médias israéliens ne partagent pas nos conclusions, lorsqu’ils ne vont pas à Gaza pour faire leurs propres reportages, lorsqu’ils ne s’appuient pas sur les reportages des journalistes palestiniens pour dire aux Israéliens ce qui se passe, ce n’est pas à cause de la censure. C’est à cause de leur propre autocensure.

AMY GOODMAN : Et avant de terminer, vous avez passé deux ans en prison. Les jeunes qui résistent passent maintenant quelques mois en prison. Êtes-vous tous dans les mêmes prisons que les prisonniers palestiniens ?

HAGGAI MATAR : Non, pas du tout. Les objecteurs de conscience sont incarcérés dans une prison militaire. J’ai moi-même été transféré d’une prison militaire à une prison civile. Mais même là, il y a une séparation complète entre les prisonniers politiques palestiniens et les prisonniers criminels qui sont des citoyens israéliens. C’est donc une séparation totale.

AMY GOODMAN : Je tiens à vous remercier d’être parmi nous, Haggai Matar, journaliste israélien, activiste, directeur exécutif du magazine +972 , ancien objecteur de conscience qui a refusé de servir dans l’armée israélienne et a passé deux ans en prison en Israël. Pour voir la première partie de notre discussion, rendez-vous sur democracynow.org. Je m’appelle Amy Goodman. Merci beaucoup de nous avoir rejoints.